“若是真能如此治国，当然是最好了。

可又该如何让天子，让那些诸侯他们也明白这些道理呢？

即便是告知了他们，又该如何让诸侯们和天子，来施行这些规则呢？”

孔子思量了一会后，虽然他觉得老子的这法子有点异想天开，基本上没有可能被施行。

但他还是想要问问，万一老子有让这些规则落实的手段，那便更好了。

“天子和诸侯，有车马，有刀兵，有弓弩，有社稷，有律法，还有牢狱，他们就是这天下有余者。

他们为什么要你的这些论述呢？

强大的诸侯，不会听这些道理，更加不会施行这些规则，因为他们很强大，他们是有余者。

这些规则虽是自然之道，可对他们而言，却是有损于他们的利益。

弱小的诸侯，或者百姓万民，他们是不足者，他们听了这些道理，明白了其中规律，也无力改变什么。

所以他们为什么要听你的这些道理呢？”

老子笑了笑道。

“可那也应该押看看，是谁的道理更加正确吧。”

孔子再次回复道。

“对错很重要吗？或许很重要吧。

你其实是明白这些的，甚至你也是这样做的。

只是这些道理，与你心中的礼，与你想要礼制不符，所以你不想承认罢了。”

老子摇了摇头，看着孔子说道。

孔子看了看自己一身的腱子肉，也是有些无奈的摇了摇头，没有说什么。

............

“老子的观点，应该就是最早的乌托邦思想了吧！可惜，乌托邦这种思想只存在于理想之中，以前生产力不高的时候，大家都认为只要将生产力提升上去就能出现乌托邦。

但事实证明，老子的话是对的，人之道，损不足而奉有余。

有余者是不会知足的，即便有再高的生产力，也是无法让有余者满足，或者说，无法让人心满足。”

“说到底，还是要有实力，只要有了足够的实力，才能让人家听你的道理。

孔子其实明白这个道理。”

“孔子当然明白这道理了，你以为孔子这一身肌肉是白来的？”

“说到底，其实就是人心。

完善的规则就在那，但是既得利益者，他们不会放弃到手的好处，甚至他们在好处到手之后，还会将手伸向那些尚未到手的好处。

所以这种完善的规则，除非有绝对的武力在上方镇压，不然这一切都是虚假的。

可若是有了强大的武力镇压，那就不是自然之道了。

一时间，便陷入两难之地。”

.............

“自然之道，丘已有所受益。

然人心不测，如此之法仅存于臆想之中。

当今天下战乱频出，不知老子是有何看法？”

沉默了一会之后，老子再次询问道。

这次老子没有回复，而是不时的看一下天色。

“终于来了。”

大约又过了一刻钟左右，老子突然点了点头。

只见天色以肉眼可见的速度暗淡了下来。

天上的太阳，突然就暗了一角，渐渐的，整个太阳都暗了下来，日食出现，整个天下陷入到了黑暗之中。

对此，在场的人，不管是孔子也好，是老子也罢，都没有丝毫的慌乱。

因为在场的人都知道，日食这只是一种天象罢了，这是自然的规律。

“在自然的规则之中，除了永恒不变的规则之外，总是还会有些意外的。

如偶尔出现地龙翻涌，如河水改道，亦如此时此刻的日食。

当下，天下人都以为是太阳受到了灾难，也有人会以为，这是上天给世人，发出了灾难的警示。

或许人们在祈祷，在跪拜，在祈求太阳不要受灾，在祈求上天不要降下灾难。

可这日食，只不过是自然中的一部分而已。

太阳没有遭受灾害，这也不是上天给人们的警告，这只是自然出现的情况。

不管人们祈祷与否，日食都将过去，太阳还会出现。

太阳的再次出现，是自然的规律，也是必然会再次出现的，而不是人们所祈祷的结果。

这天下的事情，也大致如此，由盛而衰，由衰而盛，天下再长久的太平，也终究有一日会被打破成动乱，再混沌的动乱，也终将有一日会被终结。

周而复始，循环往复，这何尝又不是自然的一种规律呢？人力是无法阻止这种规律的，一切顺其自然便好。”

老子看着已经暗下的天空，对孔子说道。

“不，这个我不认为是这样。

自古以来，人存天地间，遭受了无数的灾难。

有天崩地裂，有洪水泛滥，也有着各种不止的战乱。

然而，先民并没放弃对抵抗，没有顺其自然。

有大禹治水，疏通河道，平息水患。

有武王伐纣，结束暴政，有周公制礼，制定规则。

还有诸多先贤志士，他们与天斗，与地斗，与兽斗，与人斗，这才有了后面的太平盛世。

若是没有这些先贤的抵抗，若是这些先贤也只追求顺其自然，那么便不会出现太平盛世。

天地自然的灾害，或许有朝一日，会随着时间的流逝，地势的变迁而消失，重归于平静。

但太平盛世想要代替动乱，那便需要有圣贤的出现，需要圣贤的领导，需要人们的不懈奋争，盛世才能出现，而不是顺其自然。”

孔子第一次反驳老子道。

“天下只有在大道废弛之际，人们才会称赞仁义，也只有国家混乱之际，才会有贤才忠臣争相出现，被人所知。

太平盛世的出现，不是因为圣贤的出现而终结乱世，不过是动乱催生了圣贤，故而才有了太平盛世。

况且是否圣贤，还未可知。”

老子摇了摇头道。

“为何？”

孔子连忙询问道。

“这些所谓的圣贤，不过是争斗之中的胜利者罢了，他们是君王，是诸侯，是士人，也是百姓。

争，此乃天下祸乱之源。

天下之所以动乱，其根源，便在于君王诸侯之争。

君王争的是天下，是社稷，诸侯争的是疆域，是城池，因此便有了乱世。

而乱世之中，人心向恶，这便是由士人百姓之争而起。

士人争的是名利，百姓万民，争的事衣食。